LE VOILE INTEGRAL

par carte_blanche Mer 21 Avr - 20:26

OK deux hommes qui veulent pas polémiquer, et si c étaient les hommes qui devaient porter la burqa, vous en diriez quoi ?

par GECKO Mer 21 Avr - 20:27

max56 a écrit:
spirou a écrit:ce que moi j en pense c est .
tu porte le voile , tu met les voiles .un point c est tout .
Je suis d'accord. Il ne faut pas polémiquer éternellement.

on peut avoir un avis sur le coté vestimentaire de la société , non ?

par max56 Mer 21 Avr - 20:33

carte_blanche a écrit:OK deux hommes qui veulent pas polémiquer, et si c étaient les hommes qui devaient porter la burqa, vous en diriez quoi ?

Je pense qu'il ne faut pas placer le débat sur liberté/oppression car s'est très aléatoire selon le jugement personnel.
Il faut rester sur le principe de laïcité qui écarte les religions du domaine public pour les confiner dans le privé.

par max56 Mer 21 Avr - 20:34

GECKO a écrit:
max56 a écrit:
spirou a écrit:ce que moi j en pense c est .
tu porte le voile , tu met les voiles .un point c est tout .
Je suis d'accord. Il ne faut pas polémiquer éternellement.
on peut avoir un avis sur le coté vestimentaire de la société , non ?

Ce n'est pas qu'un vêtement, c'est avant tout l'expression d'une religion.

par GECKO Mer 21 Avr - 20:36

max56 a écrit:
GECKO a écrit:
max56 a écrit:
spirou a écrit:ce que moi j en pense c est .
tu porte le voile , tu met les voiles .un point c est tout .
Je suis d'accord. Il ne faut pas polémiquer éternellement.
on peut avoir un avis sur le coté vestimentaire de la société , non ?
Ce n'est pas qu'un vêtement, c'est avant tout l'expression d'une religion.

ben tu vas nous dire comment....parce que les avis divergent là dessus.
Je ne te ferais pas la remarque consistant à dire que d'entrée par rapport aux droits de la femme, tu t'es axé sur la religion.

par carte_blanche Mer 21 Avr - 20:39

Oui bien sûr c est un symbole religieux et sexiste aussi, donc on n a pas à l afficher, c est comme si je me balladais dans les rues avec une pancarte dans le dos proclamant pour qui je vote ou ma religion ou ma situation familiale ou ma fiche de paye, c est tout des affaires perso privées qui ne se déballent pas dans la rue, et l Etat a le droit de légiférer sur les vêtements qu on peut porter dans la rue, par ex les tenues indécentes sont interdites !

par GECKO Mer 21 Avr - 20:49

carte_blanche a écrit:Oui bien sûr c est un symbole religieux et sexiste aussi, donc on n a pas à l afficher, c est comme si je me balladais dans les rues avec une pancarte dans le dos proclamant pour qui je vote ou ma religion ou ma situation familiale ou ma fiche de paye, c est tout des affaires perso privées qui ne se déballent pas dans la rue, et l Etat a le droit de légiférer sur les vêtements qu on peut porter dans la rue, par ex les tenues indécentes sont interdites !

désolé, ce ne sont QUE tes impressions.
Dans la rue, tu t'habilles bien PERSONNELLEMENT non ?
Si l'Etat doit légiférer sur des fringues, la liberté est morte....celà n'intéresse en fait personne car il y a attirance vers ce symbole de burqa, qui est un leurre, et surtout SURMEDIATISE....
vous allez jouer dans la même cour que ceux qui n'attendent QUE CA...l'interdiction, eux interdisent , nous aussi..marrant non ?
demain les porteuses de burqa vont porter un bonnet à carreau, on va l'interdire aussi ?
puis des chaussettes à rayures....
si on met le doigt dans cette merde, on va y perdre le reste...

par carte_blanche Mer 21 Avr - 20:51

j attends toujours ma réponse à ma question : et si ca concernait les hommes, vous en diriez quoi ? c est une question qui vous dérange ?

par max56 Mer 21 Avr - 20:56

GECKO a écrit:
Ce n'est pas qu'un vêtement, c'est avant tout l'expression d'une religion.

ben tu vas nous dire comment....parce que les avis divergent là dessus.
Je ne te ferais pas la remarque consistant à dire que d'entrée par rapport aux droits de la femme, tu t'es axé sur la religion.[/quote]Le droit de la femme c'est aussi de s'habiller comme elle le veux. Pour certaines c'est une forme d'oppression, pour d'autre c'est l'expression de leur liberté de choix donc ce débat là est sans fin.
Par contre dans le droit Français on confine le religieux à la sphère privé.

par max56 Mer 21 Avr - 21:00

carte_blanche a écrit:j attends toujours ma réponse à ma question : et si ca concernait les hommes, vous en diriez quoi ? c est une question qui vous dérange ?

Là en l'occurrence ça concerne les femmes, n'en rajoutons pas non plus.
Sinon, ça serait toujours la question de l'expression d'une religion dans la sphère public.

par max56 Mer 21 Avr - 21:03

carte_blanche a écrit:Oui bien sûr c est un symbole religieux et sexiste aussi, donc on n a pas à l afficher, c est comme si je me balladais dans les rues avec une pancarte dans le dos proclamant pour qui je vote ou ma religion ou ma situation familiale ou ma fiche de paye, c est tout des affaires perso privées qui ne se déballent pas dans la rue, et l Etat a le droit de légiférer sur les vêtements qu on peut porter dans la rue, par ex les tenues indécentes sont interdites !

Je suis d'accord.

par GECKO Mer 21 Avr - 21:06

max56 a écrit:Pour certaines c'est une forme d'oppression, pour d'autre c'est l'expression de leur liberté de choix donc ce débat là est sans fin.
Par contre dans le droit Français on confine le religieux à la sphère privé.

tu n'as pas répondu à ma question...

par max56 Mer 21 Avr - 21:10

Le hijab et par extension le niqab sont l'expression de la religion musulmane.
D'ailleurs hijab ça veut dire foulard islamique.

par GECKO Mer 21 Avr - 21:11

max56 a écrit:Le hijab et par extension le niqab sont l'expression de la religion musulmane.
D'ailleurs hijab ça veut dire foulard islamique.

moi je te parles de la burqa...

par max56 Mer 21 Avr - 21:15

Je ne pense pas qu'il y ai des burquas en France, ce sont surtout des niqab
Interdiction générale du port du voile intégral - Page 2 2jpg

par GECKO Mer 21 Avr - 21:25

En fait , je vais te dire, toujours emporté par une vieille forme de liberté, je crois toujours qu'elle est applicable partout,
mais en fait elle se mélange au désir de Nicolas, de reconquérir son électorat, suite à la beigne des régionales.
D'où cette pulsion "naturelle" et " de reconquérir les droits de la femme.
Je vous laisse donc débattre du bien fondé dans l'histoire de l'humanité, de légiférer aux pays des Lumières, de bouts de tissus.
Trouvez vous toutes les excuses que vous voudrez, photos à l'appui ou pas.

par max56 Mer 21 Avr - 21:34

Le problème c'est qu'au nom des libertés individuelles, on va vers un système communautaire, et après on se pleins des ghettos.
A mon sens, c'est une question plus vaste sur le rapport qu'on a à la nouvelle immigration musulmane.
Soit on garde et on applique notre modèle assimilationniste latin ( à Rome fait comme les Romains) soit on va vers un modèle anglo saxon communautaire.

par tisiphoné Mer 21 Avr - 22:04

heureusement que nous n'avons que deux forums, sinon lire le même débat trois fois, j'y survivrais pas

par opaline Mer 21 Avr - 22:21

Je sens qu'on va faire au moins 100 pages ici aussi alien

par Dinosaure Mer 21 Avr - 22:32

Je vais tenter de ne pas débattre du fond pour parler de la manœuvre grossière de Nicolo Sarkozo :
Il sait que sa loi sera retoquée car contraire à la Constitution mais ça lui permettra de dire :
"Regardez j'ai voulu bien faire mais ce sont les meuchants "sages" du Conseil Constitutionnel qui m'empêchent d'agir pour le bien de la nation".

Si il y avait un minable-étalon, ce type serait au pavillon de Breteuil. Evil or Very Mad

par tisiphoné Mer 21 Avr - 22:34

opaline a écrit:Je sens qu'on va faire au moins 100 pages ici aussi

moi, je veux bien , mais tout le monde campe sur ses positions, jamais je n'ai lu quelqu'un dire, tu as peut-être raison... ou je comprends ce que tu dis....

perso, je suis contre le port de la burqa ou niqab, mais je me dis aussi c'est donner trop d'ampleur à ce phénomène que de le mettre à la pointe de l'actualité, que si certaines portent ces tenues volontairement( que ce soit par leur culture ou par conversion) elles doivent en assumer les contraintes aussi et se rendre visibles quand c'est nécessaire, après si c'est leur désir de se marginaliser, tant pis pour elles.
Reste les cas des soumises, là c'est plus problématique, qu'elles sachent que la France les soutiendra si elles décident de s'émanciper, ici sur ce territoire les femmes sont libres; une belle opportunité à saisir.

Voilà mon sentiment.

par tisiphoné Mer 21 Avr - 22:38

Dinosaure a écrit:Je vais tenter de ne pas débattre du fond pour parler de la manœuvre grossière de Nicolo Sarkozo :
Il sait que sa loi sera retoquée car contraire à la Constitution mais ça lui permettra de dire :
"Regardez j'ai voulu bien faire mais ce sont les meuchants "sages" du Conseil Constitutionnel qui m'empêchent d'agir pour le bien de la nation".

Si il y avait un minable-étalon, ce type serait au pavillon de Breteuil.

ça se tient ce que tu avances, de toute façon il se sert de tout le monde.

par tisiphoné Mer 21 Avr - 23:49

"Lettre a celles qui portent volontairement la burqa

Après que les plus hautes autorités religieuses musulmanes ont déclaré que les vêtements qui couvrent la totalité du corps et du visage ne relèvent pas du commandement religieux mais de la tradition, wahhabite (Arabie Saoudite) pour l'un, pachtoune (Afghanistan, Pakistant) pour l'autre, allez-vous continuer à cacher l'intégralité de votre visage ?

Ainsi dissimulée au regard d'autrui, vous devez bien vous rendre compte que vous suscites la défiance et la peur, des enfants comme des adultes.

Sommes nous à ce point méprisables et impurs à vos yeux pour que vous vous nous refusiez tout contact, toute relation, et jusqu'à la connivence d'un sourire ?

Dans une démocratie moderne, où l'on tente d'instaurer transparence et égalité des sexes, vous nous signifiez brutalement que tout ceci n'est pas votre affaire, que les relations avec les autres ne vous concernent pas et que nos combats ne sont pas les vôtres.

Alors je m'interroge : pourquoi ne pas gagner les terres saoudiennes ou afghanes où nul ne vous demandera de montrer votre visage, où vos filles seront voilées à leur tour, où votre époux pourra être polygame et vous répudier quand bon lui semble ?

En vérité, vous utilisez les libertés démocratiques pour les retourner contre la démocratie. Subversion, provocation ou ignorance, le scandale est moins l'offense de votre rejet que la gifle que vous adressez à toutes vos soeurs opprimées qui elles, risquent la mort pour jouir enfin des libertés que vous méprisez.

C'est aujourd'hui votre choix, mais qui sait si demain vous ne serez pas heureuse de pouvoir en changer.

Elles ne le peuvent pas ... Pensez y

Elisabeth Badinter"

par max56 Jeu 22 Avr - 0:15

En même temps, elles font ce qu'elles veulent. C'est pour ça que je disais que le débat est moins celui de la liberté de la femme que celui du respect de nos traditions, lois.

par khaniss Jeu 22 Avr - 5:27

Bonjour à tous,ç'est mon 1er poste parmi vous mais au vu de vos commentaires,Je ne peux que m'exprimer car la lecture de vos posts m'ont fait reagir.

En aucun cas la burka ne fait parti de la Religion,(je suis Français d'origine Musulmane)

Meme en Arabie Saoudite où l'absurdite du pouvoir est equivalente au Pakistan et l'Afghanistan si ce n'est plus,La burka est interdite,donc s'il vous plait ne faites pas l'amalgame entre coutumes et Religions!

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