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L'éloge de la colonisation

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L'éloge de la colonisation Empty L'éloge de la colonisation

Message par ozma Mer 10 Nov - 21:26



Dans la continuité des propos tenus par Nicolas Sarkozy durant sa campagne électorale de 2007 sur le thème du "refus de la repentance" à propos du passé colonial de la France, trois faits témoignent de ce que l'éloge de la colonisation et les tentatives de réhabiliter les plus farouches partisans de son maintien sont, de manière inquiétante, remis à l'ordre du jour.

D'abord, la loi du 23 février 2005, qui demandait que "les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord", vient d'être exhumée et réactivée.

(...)

Rapprochement alarmant

Bien qu'il mette en avant les thèmes de la réconciliation et de la recherche de l'apaisement, il apparaît que l'objectif réel poursuivi par ce secrétaire d'Etat, par ailleurs maire de Toulon, est de tenter de gagner les faveurs des jusqu'au-boutistes de l'Algérie française et anciens de l'Organisation armée secrète (OAS), nombreux dans la droite extrême, en lesquels il voit une réserve de voix utile pour les prochaines échéances électorales.

Deux autres faits récents témoignent de la même recherche d'un rapprochement alarmant. A Marignane, en 2005, le maire UMP, ex-Front national, Daniel Simonpieri avait, à la demande des anciens de l'OAS regroupés dans l'Amicale pour la défense des intérêts moraux et matériels des anciens détenus et exilés politiques de l'Algérie française (Adimad), permis l'érection dans un cimetière municipal d'un monument en hommage aux tueurs de l'OAS jugés et fusillés, monument dont le tribunal administratif de Marseille avait ordonné en 2008 le retrait (en raison de l'absence d'un vote en conseil municipal).

Peu avant, le 22 octobre, à Pau, dans l'enceinte de l'Ecole des troupes aéroportées (ETAP) et en présence du colonel qui la commande et des représentants de diverses autorités militaires, a eu lieu une cérémonie en l'honneur du colonel Pierre Château-Jobert, l'un des organisateurs du putsch d'Alger d'avril 1961, puis commandant de l'OAS dans le Constantinois, au cours de laquelle un buste à son effigie a été inauguré. Cela en présence aussi de plusieurs membres de l'Adimad venus avec leur drapeau, dont son président, Jean-François Collin. Ce dernier a été à l'origine, en février 1962, de la tentative d'assassinat, sur son lit de l'hôpital militaire du Val-de-Grâce, d'Yves Le Tac, compagnon de la Libération et frère d'un ministre gaulliste, alors soigné pour avoir subi plusieurs attentats de l'OAS en Algérie, dont il avait réchappé.

Quand, sur différents thèmes relatifs aux Roms ou à l'immigration, on a vu les chefs de la majorité présidentielle chercher à recueillir les faveurs de la droite la plus extrême, de nombreuses voix se sont levées. Serait-il concevable que cette façon de réhabiliter ceux qui ont dérivé vers le terrorisme pour tenter de maintenir à toute force l'Algérie française ne suscitent pas la même indignation ?

Source: http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/11/10/l-eloge-de-la-colonisation-est-de-retour_1438124_3232.html

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Message par barbapoutre Mer 10 Nov - 22:30

Il me semble que la colonisation ait surtout été nuisible au colonisateur mais je me trompe sans doute.
Toutefois je ne vois aucune raison de se repentir; c'est le déroulement de l'histoire.
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Message par Fonck1 Mer 10 Nov - 22:36

la colonisation pour moi,ca été un échange.
un échange qui a fini par des gens qui n'échangeait plus.c'est d'ailleurs pour ca que ca n'avançait plus.
cela dit,on ne peux pas dire que ca n'a pas profité et d'un coté ,et de l'autre,avec leurs inconvénients,également.
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Message par Invité Jeu 11 Nov - 8:41

La colonisation c'est de l'esclavagisme d'un peuple,d'une histoire.C'est s'imposer,imposer aux autres,asservir des gens c'est minable,dégueulasse,immonde.Ca va pas la tete?Comme en Algérie ou on apprenait aux enfants Musulmans l'histoire de France,quelle connerie.N'importe lequel d'entre nous confronté à des gens qui viendraient s'installer,comme ca,par la force et qui dicterait leur loi,vous les laisseriez faire?Faut arreter les conneries quand meme!C'est vrai que la France est coutumière,en 40 elle a carrément offert ses fesses aux Allemands et en plus les Francais les ont meme aidés,occupation rime avec colonisation.On est mal placé pour gueuler!Faut se regarder le nombril,de quel droit aller imposer ses coutumes,son mode de vie,son histoire ou sa religion (Amérique du Sud) par la force ou autre,c'est honteux.La France n'a jamais affronté son passé colonial,regardons avec l'Algérie,à gerber!

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Message par Fonck1 Jeu 11 Nov - 8:49

c'est vrai que la france n'a rien construit en algérie.(ni dans d'autres pays d'ailleurs!)
on leur a appris a cultiver les champs a grande échelle,produire,on a construit des édifices,des logements,on leur a appris qu'ils pouvaient eux aussi évoluer et produire ce qu'enfermait leur sol,le vendre,et ainsi se hisser dans la compétition mondiale.
ce qui est le cas aujourd'hui.....
il ne faut pas regarder les choses du petit coté de la lorgnette.

aujourd'hui,l'Algérie profite de ce passé,sinon,il vivrait encore en jachère,c'est probablement le pays le plus riche du magrab,parce qu'il a su profiter de cet élan que nous avons amené.tout n'a pas été rose,et il est fort vrai que les populations locales ne profitaient pas assez de cet élan a l'époque,mais étaient ils prêts a ca?
je crois qu'aujourd'hui plus.il faut recadrer les choses avec leur époque aussi.

si je suis ton raisonnement,on devrait peut etre bouter hors de france les alégriens qui viennent nous imposer leur culture? peut être?
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Message par tisiphoné Jeu 11 Nov - 8:55

moi, je poserai cette question, les populations issues de la colonisation auraient des droits ad vitam aeternam en France ?

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Message par Fonck1 Jeu 11 Nov - 9:42

je crois qu'a l'heure actuelle,la France donne beaucoup de façon préférentielle a l'Algérie.
vu comment nous sommes souvent traités,il serait peut être temps de revenir a des relations plus conventionnelles?.
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Message par Invité Ven 12 Nov - 8:10

Pour cela il faudrait que la France condamne ce qu'elle a fait en Algérie,ce serait la moindre des choses et surement un bienfait pour les relations entre les 2 pays.

La colonisation s'est s'approprier ce qui n'est pas à soit et une civilisation c'est pire.On a pas à venir squatter un pays et s'y comporter en Nabab!

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Message par Fonck1 Ven 12 Nov - 9:06

Crapulax a écrit:Pour cela il faudrait que la France condamne ce qu'elle a fait en Algérie,ce serait la moindre des choses et surement un bienfait pour les relations entre les 2 pays.
le FLN n'est pas exempt de saloperies.

La colonisation s'est s'approprier ce qui n'est pas à soit et une civilisation c'est pire.On a pas à venir squatter un pays et s'y comporter en Nabab!
je suis tout a fait d'accord.dans ce cas la,ils auraient du détruire tout ce qu'ils avaient entrepris?
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Message par VERNON Ven 12 Nov - 11:34

Pierre Dac disait " La France a son avenir devant elle ; elle l'aura dans le dos , chaque fois qu'elle fera demi-tour "

Autrefois , la France était la fille de l'ainée de l'Eglise ; Combe est passé par là .

La colonisation , c'est terminé depuis 1960 ; l'Algérie formait des départements que nous avons mal gérés politiquement.

Voulez vous encore faire payer l'Allemagne pour cause d'Occupation ? Sûrement pas .

Passons l'éponge et regardons l'avenir en face ; c'est nettement plus positif
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Message par paris16 Ven 12 Nov - 11:47

Crapulax a écrit:Pour cela il faudrait que la France condamne ce qu'elle a fait en Algérie,ce serait la moindre des choses et surement un bienfait pour les relations entre les 2 pays.

La colonisation s'est s'approprier ce qui n'est pas à soit et une civilisation c'est pire.On a pas à venir squatter un pays et s'y comporter en Nabab!
nous les avons sorti de la misère....ils y sont revenu en ^partie depuis notre départ au point que beaucoup fuient leur pays pour venir vivre à nouveau sous le joug de leurs ex colonisateurs....des masos ces algériens !
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Message par tisiphoné Ven 12 Nov - 12:07

paris16 a écrit:
Crapulax a écrit:Pour cela il faudrait que la France condamne ce qu'elle a fait en Algérie,ce serait la moindre des choses et surement un bienfait pour les relations entre les 2 pays.

La colonisation s'est s'approprier ce qui n'est pas à soit et une civilisation c'est pire.On a pas à venir squatter un pays et s'y comporter en Nabab!
nous les avons sorti de la misère....ils y sont revenu en ^partie depuis notre départ au point que beaucoup fuient leur pays pour venir vivre à nouveau sous le joug de leurs ex colonisateurs....des masos ces algériens !
Je crois que certains pays ont vocation à évoluer à leur rythme en respectant leur culture, toute chose que la colonisation ne respecte pas, vu que son expression est la mise sous tutelle et la domination tant politique que culturelle.

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Message par Invité Ven 12 Nov - 12:59

Fonck tu parles des constructions et autres infrastructures que les colons ont laissé derrière eux?Mais les Algériens ne disposaient pas des meme droits que les Métropolitains venus s'y installer.Ils n'avaient rien demander à ca que je sache?On peut aussi parler de toutes les ressources énergétiques que la France leur a prise aussi,c'est pas rien!Normal,si la France avait donné l'indépendance comme elle l'avait promis dés 46,nos rapports seraient meilleurs.On leur a dit de se battre pendant les guerres,ils ont meme installer le gouvernement de la France libre là-bas,alors je trouve fort de café de trouver du positif la dessus.Personne n'a le droit d'annexer des territoires qui ne lui appartient pas et d'y faire régner ses lois.

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Message par Fonck1 Ven 12 Nov - 13:40

VERNON a écrit:Pierre Dac disait " La France a son avenir devant elle ; elle l'aura dans le dos , chaque fois qu'elle fera demi-tour "

Autrefois , la France était la fille de l'ainée de l'Eglise ; Combe est passé par là .

La colonisation , c'est terminé depuis 1960 ; l'Algérie formait des départements que nous avons mal gérés politiquement.

Voulez vous encore faire payer l'Allemagne pour cause d'Occupation ? Sûrement pas .

Passons l'éponge et regardons l'avenir en face ; c'est nettement plus positif
+1 mais la vengeance reste amère.....il faudrait peut être tourner la page.
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Message par Alogos Ven 12 Nov - 13:44

Crapulax a écrit:Fonck tu parles des constructions et autres infrastructures que les colons ont laissé derrière eux?Mais les Algériens ne disposaient pas des meme droits que les Métropolitains venus s'y installer.Ils n'avaient rien demander à ca que je sache?On peut aussi parler de toutes les ressources énergétiques que la France leur a prise aussi,c'est pas rien!Normal,si la France avait donné l'indépendance comme elle l'avait promis dés 46,nos rapports seraient meilleurs.On leur a dit de se battre pendant les guerres,ils ont meme installer le gouvernement de la France libre là-bas,alors je trouve fort de café de trouver du positif la dessus.Personne n'a le droit d'annexer des territoires qui ne lui appartient pas et d'y faire régner ses lois.

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Message par Fonck1 Ven 12 Nov - 13:51

Crapulax a écrit:Fonck tu parles des constructions et autres infrastructures que les colons ont laissé derrière eux?Mais les Algériens ne disposaient pas des meme droits que les Métropolitains venus s'y installer.Ils n'avaient rien demander à ca que je sache?On peut aussi parler de toutes les ressources énergétiques que la France leur a prise aussi,c'est pas rien!
parce que tu penses que ca n'a rien couté a la france l'algérie? je pense que ca a largement plus couté que rapporté,et encore aujourd'hui.
concernant les habitations,il les ont aujourd'hui,pourquoi donc s'évertuent ils tous a traverser la méditerranée pour venir chez nous? on leur manque tant?


Normal,si la France avait donné l'indépendance comme elle l'avait promis dés 46,nos rapports seraient meilleurs.On leur a dit de se battre pendant les guerres,ils ont meme installer le gouvernement de la France libre là-bas,alors je trouve fort de café de trouver du positif la dessus.
tout se paye dans la vie,et même l'investissement!

Personne n'a le droit d'annexer des territoires qui ne lui appartient pas et d'y faire régner ses lois.
c'est vrai.je suis d'accord.chacun chez soi,les vaches seront mieux gardées disaient ma grand mère,et je peux retourner la même chose a ceux d'origine immigré qui insultent ceux qui les ont accueillis de "sale céfranc"!! Basketball
si la france leur plait pas,le bateau a des places!
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Message par Alogos Ven 12 Nov - 13:52

RE à ozma
dans le sud, ça ne me surprend guère - Il y a beaucoup de rapatriés favorables à l'OAS.
Pas loin de la 'maison familiale', se dresse un monument aux morts - c'est le maire de Fréjus Fr. Léotard qui l'a fait ériger ; des assos d'anciens combattants d'Algérie ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour le faire disparaitre car ce monument représente un groupe de soldats de l'armée d'Afrique (Tirailleurs + "Indigènes").
La perte d'un coin où ils se comportaient en maitres absolus reste en travers du gosier de ces ex de l'OAS. Ils voudraient que chacun croit que "leur Algérie" était le paradis sur terre.
Mais non : les locaux avaient des documents d'identité où apparait clairement qu'ils sont musulmans - un p'tit coin de ségrégation revisité par les nostalgiques de cette si belle époque.

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Message par Fonck1 Ven 12 Nov - 14:03

c'est cette vieille habitude qu'ont les français de mélanger la libération de 46,la colonisation française en algérie,et la guerre civile,avec ses horreurs de part et d'autres,et les rapatriement en faisant la jonction entre les deux bouts,et en faisant porter le chapeau a l'état d'être responsable de tout ca.

EN 46,il n'y avait pas que les magréhbins,et pas que les algériens qui ont aidé a la libération de la france,ils n'y sont même pas pour grand chose,ce n'était qu'une toute petite partie,il faudrait laisser a césar ce qui est a césar.

en 46,la france a aidé l'algérie a se reconstruire,et a profité du plan marshall,de la structure de la france,afin d'en faire un pays qui tombe pas dans la ruine,il n'y a qu'a voir le temps qu'ils ont perdus après la guerre d'algérie,et comment les pays voisins ont eux évolués.L'algérie devrait etre aujourd'hui le premier pays d'afrique,ils ont encore raté la marche.

dans les rapatriement,les pieds noirs ont été ici déboités par les gens du coin,ils ne les aiment pas,et aiment pas leur condescendance a vouloir diriger tout le monde,on ne peut leur reprocher d'avoir développé l'agriculture,ou d'autres secteurs,et aussi donné du boulot aux français.

certes,l'état français a fait des erreurs en algérie,qui n'en ferait pas? personne ni rien est parfait.

si c'était a refaire,j'ose espérer qu'on ne le referait pas,on en paye tous les jours les erreurs.mais on ne va pas se prostituer nous français deux deux ou troisième génération pour ce qu'on fait nos aïeux,yen a marre de la repentance a deux balles!


Au lieu de quémander,ici ou ailleurs,qu'elle se développe l'Algérie,on verra alors si c'est un grand peuple,ou un qui vit sur les autres!

elle a voulu l'indépendance,qu'elle s'assume,elle et son peuple!


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Message par Invité Ven 12 Nov - 14:09

Ben dans le bateau tu y colles tout les trous de balles qui sont racistes,la France pour garder sa cohésion n'a pas besoin d'eux,c'est sur.Moi,je parle de la France,je trouve que de vouloir asservir un peuple,lui prendre tout,c'est la volonté de se sentir superieur et ca c'est pourrave!Les Algériens font bien de ne pas se laisser mener par le bout du nez par ses anciens tortionnaires,et encore,on a vu comment elle s'est occupé des pieds noirs,la honte!

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Message par Invité Ven 12 Nov - 14:11

En 46 ont eu lieu les premiers massacres de civils Algériens pour les forcer à se taire parce que logiquement ils demandaient que la Fance tienne ses engagements,ce qu'elle ne fit jamais,j'y peux rien c'est l'histoire.Il me semble que c'était dans les provinces Kabyle,Sétif non?

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Message par Fonck1 Ven 12 Nov - 14:17

Crapulax a écrit:Ben dans le bateau tu y colles tout les trous de balles qui sont racistes,la France pour garder sa cohésion n'a pas besoin d'eux,c'est sur.Moi,je parle de la France,je trouve que de vouloir asservir un peuple,lui prendre tout,c'est la volonté de se sentir superieur et ca c'est pourrave!Les Algériens font bien de ne pas se laisser mener par le bout du nez par ses anciens tortionnaires,et encore,on a vu comment elle s'est occupé des pieds noirs,la honte!

lui prendre tout? mais la france a beaucoup donné a l'algérie,écoles,industrie,bâtiments,agriculture,c'était un pays en friche en 46,et il y serait probablement resté,il y a qu'a voir comment on évolués les voisins,qui aujourd'hui sont devant.
penser que la france n'a rien donné,c'est une erreur.
et elle donne encore!l'algérie et surtout ses ressortissants ont un statut privilégié avec la france,unique!

après on parle des bienfaits,il y en a eu,et aussi des méfaits.

mais penser que la france a fait que prendre,c'est une erreur flagrante:tiens je connais quelqu'un qui reviens d'algérie,grâce a qui ils ont des étudiants qui viennent en france pour devenir ingénieurs?qui a fait les écoles,lycées,et même universités la bas?

l'algérie,c'est un pays complexe,et la grande majorité aiment les français.
mais ils ont deux courants,les otoctones,et les islamistes,et se pays est déchiré en deux et tenu d'une main de fer,aujourd'hui encore,sinon,elle serait encore et toujours en guerre....

mais les gens la bas,les gentils,c'est ceux qui sont restés sur la ligne de développement de la france....pas ceux qui font contre,j'en croise souvent a l'école,et ils ne parlent pas de la france comme ceux qui crachent dessus en permanence....eux évoluent,apprennent,développent,et hissent leur pays.
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Message par Invité Ven 12 Nov - 14:19

Fonck,on avait rien à leur donner,on avait pas le droit d'aller les coloniser,c'est aussi simple!Personne ne devrait en avoir le droit,pire l'idée meme!

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Message par Fonck1 Ven 12 Nov - 14:29

Crapulax a écrit:En 46 ont eu lieu les premiers massacres de civils Algériens pour les forcer à se taire parce que logiquement ils demandaient que la Fance tienne ses engagements,ce qu'elle ne fit jamais,j'y peux rien c'est l'histoire.Il me semble que c'était dans les provinces Kabyle,Sétif non?
je te signale quand même que de gaulle voulait l'indépendance,la FAF et l'OAS c'était des courant qui dépendaient pas dugvt mais des anti-indépendantistes.il faudrait quand même pas tout mélanger.tu oublie qu'il y avait aussi ds mouvement de français d'origine qui eux militaient pour l'indépendance,comme le PCA ou le FLN.c'est un pays qui est arrivé a la guerre par des forces en puissance.

je te rappelle aussi que dès 45,des nationalistes algériens ont manifestés et massacré des centaines de français,d'ou la réplique du GVT.
enfin,c'est bien compliqué,et résumer a "la france a pillé et rien donné",c'est un peu simpliste selon moi.
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Message par barbapoutre Ven 12 Nov - 14:39

Crapulax a écrit:Fonck tu parles des constructions et autres infrastructures que les colons ont laissé derrière eux?Mais les Algériens ne disposaient pas des meme droits que les Métropolitains venus s'y installer.Ils n'avaient rien demander à ca que je sache?On peut aussi parler de toutes les ressources énergétiques que la France leur a prise aussi,c'est pas rien!Normal,si la France avait donné l'indépendance comme elle l'avait promis dés 46,nos rapports seraient meilleurs.On leur a dit de se battre pendant les guerres,ils ont meme installer le gouvernement de la France libre là-bas,alors je trouve fort de café de trouver du positif la dessus.Personne n'a le droit d'annexer des territoires qui ne lui appartient pas et d'y faire régner ses lois.

Ça ça date du 20° siècle!
En fait l'arrivée de populations massives d'un autre endroit finissent toujours par prendre la place des autochtones.
Les américains ont colonisé l'Amérique en éliminant les populations locales, la France s'est faite par vagues d'invasions ... et l'Algérie elle même a été envahie par les ancêtres de ceux qui y vivent.
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Message par Fonck1 Ven 12 Nov - 14:48

c'est tout a fait vrai,les rapports franco-algérien d'ailleurs existent depuis bien plus longtemps que ca,et les invasions et expropriations aussi Laughing
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