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Guerre en Géorgie

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Message par barbapoutre Lun 11 Aoû - 15:00

«J'ai dit que j'étais profondément inquiet devant la réaction disproportionnée de la Russie et que nous condamnons fermement les bombardements en dehors de l'Ossétie du Sud», a expliqué George W. Bush

C'est plus grave et plus violent que l'attaque des USA sur l'Irak? que l'indépendance du Kosovo contre l'avis des russes?
Les russes ont-ils une certaine légitimité dans leur riposte?
La guerre froide avec la menace atomique nous a quasiment préservé de guerres sur notre continent ou à nos portes, il semble que ce soit fini, jusqu'où iront-ils?
Nicolas Sarkozy à un plan pour obtenir un cessez le feu. A-til quelque chance d'obtenir un cessez le feu? et si cessez le feu il y a croyez vous qu'il pourra se l'approprier?
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Message par Fonck1 Lun 11 Aoû - 15:29

j'ai dans l'idée que ya des matières premieres dans le jeu.
quel interret ont vraiment les russes?
quel interet ont vraiment les géorgiens?

il y a beaucoup de questions.je sais parfaitement que l'on ne fait pas de guerres sans interets.....
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Message par barbapoutre Lun 11 Aoû - 15:34

Il y a des intérêts d'oléoducs sans aucun doute, mais il y a aussi des populations qui veulent rester dans la fédération de russie et ça c'est le prétexte.
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Message par GECKO Lun 11 Aoû - 19:17

barbapoutre a écrit:Il y a des intérêts d'oléoducs sans aucun doute, mais il y a aussi des populations qui veulent rester dans la fédération de russie et ça c'est le prétexte.

l'Anschutz est toujours pas démodé... Evil or Very Mad

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Message par barbapoutre Lun 11 Aoû - 21:57

«Vous, les Européens, je ne veux pas vous parler !», lance Otar, venu consulter la liste des blessés admis à l'hôpital républicain de Tbilissi. Mais très vite, il se ravise. «Les Occidentaux nous laissent dans la gueule des Russes, comme en 1921 lorsque les Soviétiques nous ont envahis dans l'indifférence la plus totale, lâche cet ouvrier de 50 ans. L'Europe et l'Amérique ont laissé la Russie écraser la Tchétchénie. Ils font de même avec la Géorgie. L'Europe défend son petit confort, son gaz de la Caspienne.» Derrière Otar, des visages graves défilent devant les listes, deux cents noms environ, collés sur les murs du grand hôpital de la capitale géorgienne.

J'ai lu dans la presse et il semble que ce soit exact que ce sont les Géorgiens qui ont rompu l'équilibre. Pour forcer la main aux européens? pour que les USA se mouillent?
N'ont-ils pas pris un risque inconsidéré? Rolling Eyes
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Message par Fonck1 Lun 11 Aoû - 22:03

la france est déjà sur place non? What a Face
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Message par tisiphoné Lun 11 Aoû - 22:06

Fonck1 a écrit:j'ai dans l'idée que ya des matières premieres dans le jeu.
quel interret ont vraiment les russes?
quel interet ont vraiment les géorgiens?

il y a beaucoup de questions.je sais parfaitement que l'on ne fait pas de guerres sans interets.....

La Georgie veut rentrer dans l'Otan et on peut comprendre que la Russie voit ça d'un mauvais oeil ,c'est légitime .
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Message par barbapoutre Lun 11 Aoû - 22:07

Toujours en première ligne!
Espérons que ce ne soit pas une ligne médiatique.
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Message par barbapoutre Lun 11 Aoû - 22:09

tisiphoné a écrit:
Fonck1 a écrit:j'ai dans l'idée que ya des matières premieres dans le jeu.
quel interret ont vraiment les russes?
quel interet ont vraiment les géorgiens?

il y a beaucoup de questions.je sais parfaitement que l'on ne fait pas de guerres sans interets.....

La Georgie veut rentrer dans l'Otan et on peut comprendre que la Russie voit ça d'un mauvais oeil ,c'est légitime .

Est ce que c'était une raison suffisante pour engager les hostilités? Pour voir la réaction?
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Message par barbapoutre Mar 12 Aoû - 10:24

Moscou a rejeté le projet français de résolution exigeant la cessation des hostilités, lundi soir. Le président américain s'est dit «profondément préoccupé» par les mouvements militaires russes.
Il semblerait bien que les russes veuillent déposer le président géorgien et ainsi aller jusqu'au bout pour purger l'abcès.

Nicolas Sarkozy représente-t-il la diplomatie Européenne ou plutôt ne représente-t-il que lui même?

Nicolas Sarkozy, qui assure la présidence de l'UE, devra aussi convaincre ses partenaires européens de parler d'une seule voix, ce qui est loin d'être le cas. La Pologne et les trois pays baltes, qui ont dénoncé avec virulence les velléités « impérialistes » de la Russie, ont demandé à l'UE de revoir l'ensemble de ses relations avec Moscou et ont annoncé hier soir, conjointement avec l'Ukraine, qu'ils comptaient se rendre en urgence à Tbilissi pour soutenir la Géorgie. Le président estonien propose d'ores et déjà de suspendre immédiatement un accord facilitant la délivrance de visas européens aux ressortissants russes.

La Vieille Europe, qui importe 30 % de son gaz de Russie, n'est évidemment pas sur la même longueur d'onde. Silvio Berlusconi, qui n'a jamais fait mystère de sa sympathie pour Vladimir Poutine, s'est fait l'avocat de Moscou. Rome appuie la médiation française, mais met en garde contre toute « coalition européenne anti-russe ». La chancelière Angela Merkel, qui s'entretiendra vendredi avec Dmitri Medvedev à Sotchi sur les bords de la mer Noire, affirme soutenir « expressément » l'initiative du président Sarkozy. Mais plus encore que la France, l'Allemagne souhaite ménager la Russie. S'abstenant prudemment de distribuer des réprimandes, le gouvernement allemand s'en tient à évoquer des « provocations de différents côtés ». De même, le communiqué de l'UE selon lequel « la poursuite des actions militaires affecterait sa relation avec la Russie » a fait l'objet d'un vif débat entre Berlin et Paris.

Et enfin les belligérants ne respectent même pas notre ministre des affaires étrangères.

Le président géorgien Mikheïl Saakachvili et le chef de la diplomatie française Bernard Kouchner ont été évacués d'urgence ce lundi à Gori, en Géorgie, a constaté un journaliste de l'AFP.
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Message par barbapoutre Mar 12 Aoû - 13:37

Pour finir il paraitrait qu'il y ait un cessez le feu!

Nicolas Sarkozy est arrivé à 11 heures (heure française) à Moscou, première étape d'une tournée-éclair en Russie et en Géorgie visant à obtenir un accord entre les deux pays qui s'affrontent en Ossétie du Sud et en Abkhazie depuis vendredi. Le chef de l'Etat français a déclaré que la cessation des hostilités était «une bonne nouvelle» et a appelé à «donner corps à un cessez-le-feu». Et Nicolas Sarkozy de juger «normal» que la Russie veuille «défendre les intérêts des russophones» hors de ses frontières, tout en réitérant la nécessité de respecter «l'intégrité» territoriale de la Géorgie.

Finalement on ne s'attendait pas à autre chose, déjà que le gaz a beaucoup augmenté cette année .... et que l'on sait que les russes sont capable de fermer les vannes.
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Message par Fonck1 Mar 12 Aoû - 15:22

Bernard Kouchner évacué d'urgence en Géorgie



Le président géorgien Mikheïl Saakachvili et le chef de la diplomatie française Bernard Kouchner ont été évacués d'urgence ce lundi à Gori, en Géorgie, a constaté un journaliste de l'AFP.

Au moment où les deux hommes se trouvaient dans la plus grande ville géorgienne à proximité de la région séparatiste géorgienne pro-russe d'Ossétie du Sud, un hélicoptère non identifié survolait la zone.

«Go go go!»

Par mesure de sécurité, les gardes du corps de Mikheïl Saakachvili l'ont alors poussé dans un véhicule tout terrain noir blindé en criant «go go go!», tandis que Bernard Kouchner était évacué dans un autre véhicule. Tous deux sont partis en trombe, selon le journaliste.

Dans le cadre de sa visite en Géorgie, le ministre français des Affaires étrangères, dont le pays assure la présidence tournante de l'Union européenne, s'est rendu à Gori pour y rencontrer des victimes du conflit armé entre la Géorgie et la Russie.
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Message par Horizon 3000 Mar 12 Aoû - 17:36

Je me pose beaucoup de questions sur ce petit pays, c'est un pays issue de l'explosion du bloc soviétique, jusque là je pense avoir bon.
En Ossétie du sud, il y à des séparatistes majoritaires puisqu'ils avaient votés pour leur indépendance, un peu comme au Kosovo!
L'amée Georgienne à occupée de force l'Ossétie du sud pour visiblement faire une épuration ethnique, un peu comme la Serbie au Kosovo, encore une relation avec les Balkans!
Les Russes bien sur étant donné qu'ils voient d'un très mauvais oeil leur monopole sur la région perdre encore du terrain, sont comme la Géorgie aurait pus le prévoir rentrés dans la danse et pas dans la finesse.
Mais qu'avont nous fait en Serbie, il me semble bien que nos braves militaires sont aller bombarder le peuple Serbe et ne me dite pas que c'était des frapes chirurgicales car c'était un peu radicale pour de la chirurgie.
Je ne suis pas pro Russe, mais il faut bien reconnaître qu'ils utilisent les mèmes méthodes que nous les grands donneurs de leçons.
Notre grand président est aller faire signer une paix qui resteras plus que précaire si jammais les russes signent, mais j'en doute.

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Message par GEORGES Mar 12 Aoû - 23:29

Les États-Unis, Israël et l'OTAN sont mêlés à la planification des attaques
À la mi-juillet, les troupes étasuniennes et géorgiennes ont tenu un exercice militaire commun dénommé « réponse immédiate » impliquant respectivement 1.200 Étasuniens et 800 Géorgiens.
Le 12 juillet, une annonce du Ministère géorgien de la Défense déclarait que les troupes étasuniennes et géorgiennes « s’entraînent durant trois semaines sur la base militaire de Vaziani » près de la capitale géorgienne, Tbilissi. (AP, 15 juillet 2008) Ces exercices, qui se sont achevés à peine une semaine avant l’attaque du 7 août, étaient la répétition générale évidente d’une opération militaire qui, selon toute probabilité, avaient été planifiée en étroite coopération avec le Pentagone.
La guerre contre l’Ossétie du Sud n'était pas censée être gagnée afin de restaurer la souveraineté géorgienne sur l'Ossétie du Sud. Elle est destinée à déstabiliser la région tout en déclenchant un affrontement des États-Unis et de l'OTAN contre la Russie.
Le 12 juillet, coïncidant avec le début des jeux de guerre de la Géorgie et des États-Unis, le Ministère russe de la Défense a démarré ses propres manœuvres militaires dans la région du Nord Caucase. Le démenti habituel à la fois de Tbilissi et de Moscou fut que : les exercices militaires n’ont « rien à voir » avec la situation en Ossétie du Sud. (Ibid)
Ne nous faisons pas d'illusions. Il ne s'agit pas d'une guerre civile. Les attaques font partie intégrante d’une guerre plus large au Moyen-Orient et en Asie Centrale, qui incluent les préparatifs de guerre des États-Unis, d’Israël et de l’OTAN vis-à-vis de l’Iran.
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Message par barbapoutre Mar 12 Aoû - 23:38

Georges,
Comment analyse tu l'intérêt pour les Etats Unis d'affronter la Russie directement?
L'intérêt pour nous consommateurs de gaz je le vois encore moins.
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Message par Fonck1 Mar 12 Aoû - 23:57

Chirac faisait pas le lèche cul avec les américains.
sarko le fait.mais la,les intérêts,sont français,ca va lui couter cher,c'est pas sa minable démonstration qui va arrêter bush.

Il va falloir prendre position au dépends des français,ou pour.

on a élus ce que l'on méritait pour moi,le misérabilisme de l'inculture.

Chirac etait certes un gros magouilleur,mais au moins il travaillait pour les français....

c'est pas sarko qu'a filé la médaille de chevalier a poutine? Rolling Eyes Evil or Very Mad
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Guerre en Géorgie Empty Russie et Géorgie acceptent avec réserve le plan de paix soutenu par l'UE

Message par Fonck1 Mer 13 Aoû - 9:04

La Russie et la Géorgie ont accepté – mais pas encore signé – mardi 12 août le plan de paix négocié par le président français Nicolas Sarkozy mais comme l'a reconnu Nicolas Sarkozy, président en exercice de l'Union européenne, la prudence reste de mise. "Il y a un texte, il a été accepté à Moscou, il a été accepté ici en Géorgie (...), j'ai l'accord de tous les protagonistes", a déclaré le président Sarkozy, après s'être rendu mardi en Russie puis en Géorgie. Plus tôt dans la journée, il avait insisté qu'il fallait avant tout "donner corps à un cessez-le-feu". Ce qui semblait encore loin d'être le cas sur le terrain mardi, Géorgiens et Russes s'accusant mutuellement de poursuivre les hostilités.

Ce "texte-cadre" sera présenté aux ministres des affaires étrangères de l'Union européenne mercredi à Bruxelles "pour qu'il soit soutenu et garanti" par l'UE avant de servir de base juridique à une résolution du Conseil de sécurité des Nations unies. Le président géorgien Mikheïl Saakachvili a pour sa part insisté sur le fait que la perspective de discussions ultérieures sur le statut de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud, initialement prévue par le texte en six points, avait été écartée. "Nous ne voulons laisser aucun doute [sur le fait que] l'intégrité territoriale et l'appartenance de l'Ossétie du sud et de l'Abkhazie à la Géorgie ne pourra jamais être mise en doute", a-t-il souligné.

SAAKACHVILI "A JOUÉ ET PERDU"

Le plan prévoit par ailleurs que les parties russe et géorgienne s'engagent à ne pas "recourir à la force", à "cesser les hostilités de façon définitive" et à assurer un "accès libre à l'aide humanitaire". Les forces géorgiennes doivent enfin retourner "dans leur lieu habituel de cantonnement", tandis que l'armée russe doit se retirer "sur les lignes antérieures au déclenchement des hostilités".

Avant d'accepter un accord, la Géorgie a annoncé quitter la Communauté des Etats indépendants, qui regroupe sous la houlette de la Russie douze des quinze ex-républiques soviétiques, et demandé une "assistance militaire" à l'OTAN, notamment pour remplacer son système de radars détruit par l'offensive russe. Les perspectives pour la Géorgie d'une entrée à terme au sein de l'Alliance atlantique "sont maintenues", a affirmé le secrétaire général de l'OTAN, Jaap de Hoop Scheffer. Dans l'entourage du président français, on estimait par ailleurs que Mikheïl Saakachvili est "tombé dans un piège grossier" en lançant une offensive militaire en Ossétie du Sud et il "a joué et perdu".

Les Etats-Unis ont de leur côté annulé un exercice militaire conjoint qui devait se tenir du 15 au 23 août avec les Russes dans la mer du Japon. La secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice a également déclaré que les opérations militaires russes en Géorgie avaient mis en péril l'intégration de la Russie au sein des institutions internationales. "Je peux vous garantir que la réputation internationale de la Russie et le rôle que la Russie peut jouer au sein de la communauté internationale sont grandement en jeu dans cette affaire", a insisté la secrétaire d'Etat.
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Message par tisiphoné Mer 13 Aoû - 9:09

en tout cas , il a pu mettre à profit , à bon escient , son hyper activité , il a fait la navette , il a assuré son rôle de président de l'union européenne avec diligence .

on verra les résultats .
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Message par GEORGES Mer 13 Aoû - 11:10

C'est tout simplement géopolitique et financier.
Jusqu’à récemment, Moscou était sensible à l’opposition de l’Union Européenne à l’idée d’un cartel du gaz. (Washington a ouvertement mis en garde qu’il prendrait des mesures légales contre les pays qui s’aligneraient derrière un tel cartel). Mais les prix élevés du gaz on assoupli la position de l’UE.

Les accords avec le Turkménistan accentuent le contrôle de la Russie sur les exportations de gaz de l’Asie Centrale. Gazprom a récemment offert d’acheter le gaz de l’Azerbaïdjan au tarif européen. (Medvedev a visité Bakou les 3 et 4 juillet). Bakou étudiera avec intérêt les accords signés vendredi à Achgabat. Les conséquences à long terme de ces initiatives russes sont très importantes pour la campagne des Etats-Unis et de l’UE en faveur du lancement du projet du gazoduc Nabucco.

Nabucco, qui irait de la Turquie à l’Autriche en passant par la Bulgarie, la Roumanie et la Hongrie, espérait capter au passage le gaz turkmène en reliant le Turkménistan et l’Azerbaïdjan par un gazoduc à travers la mer caspienne et serait connecté aux réseaux existants qui traversent le Caucase jusqu’à la Turquie, comme la ligne Bakou-Tbilissi-Seyhan.

Mais sans l’accès au gaz turkmène, la viabilité du projet Nabucco est sérieusement remise en cause. Et sans Nabucco, toute la stratégie US qui cherche à réduire la dépendance de l’Europe par rapport aux sources d’énergie russes n’a plus de sens. Washington n’a donc plus d’options. Les accords de vendredi signifient que la réalisation de Nabucco dépend totalement des sources du Moyen Orient – l’Iran en particulier. La Turquie poursuit son idée de fournir à l’Europe du gaz iranien et a offert sa médiation dans le face-à-face entre les Etats-Unis et l’Iran.
La géopolitique de l’énergie produit d’étranges alliances. La Russie observera d’un œil inquiet le pas de danse entre les Turques, les Iraniens et les Etats-Unis. Une entente avec l’Iran sur les prix, la production et le partage des marchés est vitale pour le succès de la stratégie d’exportation énergétique globale de la Russie. Mais Téhéran voit Nabucco comme son passport à une intégration à l’Europe. Répétons-le : le contrôle de la Russie sur le gaz turkmène ne doit pas être du goût de Téhéran. Téhéran a défendu avec assiduité auprès d’Achgabat l’idée d’exporter à travers le territoire iranien le gaz turkmène vers les marchés mondiaux.

Bhadrakumar présente avec habilité les Russes et les Iraniens comme des concurrents commerciaux alors qu’ils sont en même temps contraints de s’allier sur le plan géopolitique. Quant à nous, nous retiendrons la ligne de fond qui se dégage de son analyse : l’urgence pour les Etats-Unis (et les Israéliens) d’agir rapidement pour déstabiliser la capacité de la Russie à transporter le gaz naturel du Turkménistan vers le marché européen. Dans le cas contraire, les Etats-Unis seront obligés, au grand dam d’Israël, de passer un accord avec l’Iran afin d’obtenir un accès au gaz naturel Iranien pour briser le monopole Russe.
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Message par GEORGES Mar 19 Aoû - 23:04

Dans la guerre du Caucase, il y a aussi Israël
Manlio Dinucci

« Israël doit être fier de ses militaires, qui ont entraîné les soldats géorgiens » a déclaré le ministre géorgien de la réintégration (… ! NdT), Temur Yakobshvikli, à la radio de l’armée israélienne. En rapportant cette déclaration, le quotidien israélien Haaretz (11 août) spécifie que l’entraînement a été fourni par « un groupe privé israélien embauché par la Géorgie ». Ce même journal, dans un autre article, rapporte le témoignage d’un vétéran des forces armées israéliennes, un certain L., qui, il y a un an, a reçu une proposition alléchante (« y compris en termes d’argent ») de la part de ceux qui avaient été ses commandants. Quand il a quitté l’armée, il a été « embauché par la société Global Cst, qui appartient au général Israël Ziv, et par Defense Shield, propriété du général Gal Hirsh ». Il s’agit de compagnies militaires privées à qui le gouvernement israélien confie certaines opérations particulières. Global Cst n’opère pas seulement en Géorgie, mais dans plusieurs autres pays parmi lesquels la Colombie. Tout comme Defense Shield, créée par Gal Hirsh, qui, après avoir commandé les forces israéliennes dans la guerre d’agression au Liban en 2006, a été critiqué pour sa conduite inefficiente de la guerre et, à cause de cela, a démissionné de l’armée. Son expérience n’est cependant pas perdue : il a créé sa propre compagnie militaire, dans laquelle il embauche des experts qui ont déjà été sous ses ordres.

L’armée géorgienne a donc été entraînée non seulement par les Etats-Unis, par le biais surtout du « Georgia Train and Equip Programme » (voir il manifesto du 10 août) mais aussi par Israël à travers des compagnies militaires « privées ». Selon le témoignage de L. rapporté par Haaretz, les instructeurs israéliens ont entraîné des troupes géorgiennes « dans des bases situées dans tout le pays », sous la supervision de Israël Ziv et Gal Hirsh, qui assistaient aux manœuvres.

En plus des Usa, c’est Israël qui a fourni à la Géorgie des armes pour une valeur de plusieurs centaines de millions de dollars : parmi ces armes, des avions sans pilotes, de la dernière génération. Grâce à l’aide israélienne, s’est vanté le ministre Yakobshvili, « un petit groupe de soldats géorgiens a réussi à mettre en déroute toute une division russe ». Le rapport fait à Haaretz par l’instructeur L. est cependant moins optimiste : « Les bases militaires où nous avons entraîné les soldats sont perdues » à la suite de l’offensive russe. Des centaines d’Israéliens ont prudemment été évacués hors de Géorgie par un pont aérien (ils en feront un film sur la liberté, la démocratie etc. … NdT)

L’imprudente déclaration du ministre Yakobshvili montre que le conflit géorgien est plus compliqué qu’il n’apparaît. Il confirme, en même temps, le rôle croissant joué dans les guerres actuelles par les compagnies militaires privées. Le général (maintenant en repos) Gal Hirsh ne dort pourtant pas tranquille : après celui du Liban, se profile aussi l’échec de l’opération en Géorgie.

Mais tant qu’il y a de la guerre, il y a de l’espoir.
Edition de dimanche 17 août 2008 de il manifesto
http://www.ilmanifesto.it/Qutidiano-archivio/17-agosto-2008/art41.html

Traduit de l’italien par Marie-Ange Patrizio
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Message par GEORGES Mar 19 Aoû - 23:23

Un ministre géorgien : « Israël nous a vendus »
par Anshel Pfeffer

Haaretz

TBILISI - Israël s’est joint aux pays occidentaux qui ont trahi la Géorgie, a déclaré à Haaretz, hier, le ministre géorgien de la Réintégration (nationale), Temur Yakobashvili [ce nom propre signifie, en géorgien : « fils de Jacob »…, ndt]. Responsable officiel chargé de ramener au bercail [géorgien] l’Abkhazie et l’Ossétie du Sud, Yakobashvili a supervisé des négociations avec la partie russe afin de mettre un terme aux combats dans ces régions. Il a averti le monde entier que la situation était appelée à évoluer en une guerre ouverte, mais l’Occident a ignoré ses avertissements. « Ils ont dit que les Géorgiens étaient encore en train de grossir les choses », a-t-il accusé.

Cet ancien leader sioniste, parlant couramment l’hébreu, avait chargé des entreprises israéliennes liées à la défense de « nous rendre capables d’entraîner notre armée et de nous donner la possibilité de contenir les Russes », mais il a qualifié la décision de l’arrêt des exportations d’armes par le gouvernement israélien de « très regrettable ».

Il a déclaré que l’Occident aurait dû répliquer en « déployant des forces de l’Otan afin de défendre l’infrastructure vitale de la Géorgie », et qu’ « Israël est en train de nous trahir, avec les pays européens et les Etats-Unis ».

Faisant allusion à l’insurrection de groupes de miliciens russes dans des villages autour de la ville de Gori, Yakobashvili a dit : « Aujourd’hui, nous assistons à un pogrom cosaque contre la population locale. En tant que juif, cela veut dire beaucoup de choses, pour moi… »

Yakobashvili a fustigé la décision de suspendre l’aide militaire à la Géorgie prise par Israël : « Israël a fait ça pour les beaux yeux des Russes. Il a aidé les terroristes, c’est-à-dire les Russes. C’est déplorable. Je ne sais pas ce qu’Israël reçoit en retour ; tout ce que je vois, c’est que le Hezbollah continue à recevoir des armes russes, par chargements entiers. »

« Israël devrait protéger les intérêts qui sont les siens chez nous », a-t-il poursuivi. « Il y a beaucoup d’hommes d’affaires israéliens qui ont investi de l’argent, et un pays se doit de protéger les investissements réalisés par ses citoyens. »

Il a attribué les capacités militaires indéniables de la Géorgie à l’entraînement israélien, disant que des experts russes lui avaient confié qu’ils n’auraient « jamais cru que la Géorgie détiennent une armée telle celle-ci, et qu’ils rencontreraient une telle résistance ».

Yakobashvili (c'est un méridional, tout le monde connaît la sardine qui a bouché le port de Marseille) a affirmé que les forces géorgiennes auraient détruit la 58ème armée russe, et abattu 17 avions et trois hélicos (données non confirmées par d’autres sources). Finalement, les Russes ont dû battre en retrait, a-t-il dit, « parce que la Russie avait déployé 30 000 hommes et un millier de tanks. Notre peuple n’est pas suicidaire : nous ne voulons pas que nos soldats restent sur le champ de bataille et s’y fassent faucher par les avions russes. »

Le ministre géorgien a affirmé que la minorité abkhaze avait procédé à une « épuration ethnique » dans la région séparatiste, ces dernières années, expulsant des membres d’autres groupes ethniques, et qu’ils avaient fourni des armes à des séparatistes en Ossétie en vue d’attaques contre des villages géorgiens.

Il se trouvait à Tskhinvali, en Ossétie, la semaine dernière, quelques heures avant le déclenchement des hostilités dans cette province. « Les séparatistes ont tiré sur des villages géorgiens. Nous avons répliqué et nous avons demandé aux Russes d’ordonner aux Ossètes de cesser leur agression. Le représentant russe m’a dit que nous devons nous mettre d’accord sur un cessez-le-feu total et que le président [géorgien] Saakashvili en a donné l’ordre à notre armée, et nous n’avons pas répliqué aux tirs, même après que deux de nos villages eurent été bombardés. J’ai dit à notre président que nous devons payer le prix afin qu’il y ait la paix. Mais quand nous avons constaté qu’ils continuaient à faire passer de plus en plus d’armes par le tunnel de Roki (entre la Russie et l’Ossétie), nous ne pouvions plus faire autrement que passer à l’attaque. C’était une question de « baiser, ou se faire baiser » ».

En dépit de l’avance de l’armée russe en direction de Tbilissi, hier, Yakobashvili a dit qu’il pensait que le cessez-le-feu obtenu grâce à une médiation de la France tiendrait.

Article original, Georgian minister: Israel has sold us out , Haaretz, 15 août 2008.

Traduit de l’anglais par Marcel Charbonnier.
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Message par Fonck1 Mer 20 Aoû - 0:48

sérieux,je vois pas le rapport entre l'entrainement des soldats israeliens,et la guerre a Tbilissi.
israel ne compte que pour les américains,qui ont une très forte communauté qui tiens les rennes.après c'est de la littérature,enfin presque.
que l'on me dise que c'est le gaz qui est au milieu,je le concois,je vois pas en quoi les militaire entrainées soient en rapport avec le sujet.
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Message par VERNON Mer 20 Aoû - 12:05

REMARQUE : le sort du peuple Géorgien ne semble pas autant mobiliser les "bien-pensants" que la Dalaï Lama ; il y a de bon religieux et de mauvaises victimes
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Message par Fonck1 Mer 20 Aoû - 12:18

VERNON a écrit:REMARQUE : le sort du peuple Géorgien ne semble pas autant mobiliser les "bien-pensants" que la Dalaï Lama ; il y a de bon religieux et de mauvaises victimes
disons que pour l'instant,nous sommes dans l'expectative.le dalaï lama est un fait accompli depuis longtemps.
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Guerre en Géorgie Empty Medvedev promet le retrait des troupes russes jeudi et vendredi

Message par Fonck1 Mer 20 Aoû - 12:29

Dans le conflit qui l’oppose à la Géorgie, la Russie continue de souffler le chaud et le froid. Mardi soir, le président russe Dmitri Medvedev a promis à Nicolas Sarkozy que le retrait des troupes russes de Géorgie serait achevé jeudi et vendredi.

Scepticisme

«Le président Medvedev a annoncé au président Sarkozy que le retrait des troupes russes sera achevé les 21 et 22 août, à l'exception d'un effectif de 500 personnels chargés de la mise en oeuvre des mesures additionnelles de sécurité» prévues par l'accord du 12 août sur le cessez-le-feu, selon un communiqué de la présidence française.

>> A lire: le point sur la situation, mardi

Mais les pays occidentaux restent sceptiques. En visite à Tbilissi, le ministre britannique des Affaires étrangères David Miliband a accusé Moscou de «ne pas tenir sa parole» concernant le retrait de ses troupes de la Géorgie, estimant que la date limite pour le retrait des troupes était «lundi midi».

Mais des tensions entre la Russie et l’occident persistent. Mardi, les Russes ont a rejeté au Conseil de sécurité de l'ONU un nouveau projet de résolution sur la Géorgie présenté par la France, au motif qu'il ne mentionne pas spécifiquement les six points de l'accord de paix accepté par Tbilissi et Moscou, samedi. Selon l'ambassadeur russe à l'ONU, Vitaly Tchourkine, aux yeux de Moscou, la mention explicite dans le texte des six points de cet accord était indispensable, tandis que le projet français n'en mentionnait que deux, concernant le retrait des forces russes d'une part, géorgiennes de l'autre.

Quelles relations à l’avenir?

De leurs côtés, les ministres des Affaires étrangères des 26 pays membres de l'Otan ont adopté à Bruxelles une déclaration commune stipulant que l'Alliance ne pouvait continuer ses relations avec la Russie comme si de rien n'était. L’avertissement n’a pas plu au chef de la diplomatie russe, Sergueï Lavrov, qui a vertement critiqué cette déclaration. La Russie va tirer «les conclusions qui s'imposent», a-t-il déclaré accusant l'Alliance de prendre «sous sa protection» le régime «criminel» du président géorgien Mikheïl Saakachvili.

Par ailleurs, la Russie a indiqué mercredi qu’elle était prête à reconnaître l'indépendance des régions séparatistes géorgiennes d'Abkhazie et d'Ossétie du Sud, a déclaré mercredi le président de la chambre haute du parlement russe, Sergueï Mironov, cité par l'agence Interfax.
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