selon le Canard enchainé :quatre des soldats tués en Afghanistan , auraient été capturés et exécutés .

C'est le Canard Enchaîné qui l'affirme ce mercredi mais le ministre de la Défense, Hervé Morin, dément. Selon l'hebdomadaire, l'interprète de la patrouille aurait pu trahir.
Le Canard Enchaîné, sans citer de sources, assure qu'en Afghanistan, "dès le début de l'embusacade, quatre militaires français ont été faits prisonniers et exécutés par les insurgés". Le ministre de la Défense Hervé Morin et l'état-major avaient déjà démenti cette affirmation, rapportée par des médias anglo-saxons.
L'hebdomadaire assure aussi que "quelques heures avant le départ en opération" de la patrouille, "l'interprète qui devait accompagner cette petite troupe avait disparu". "Le simple bon sens aurait dû conduire ses chefs à craindre qu'il n'ait alerté les insurgés de l'arrivée de cette +patrouille+", selon le journal.

Par ailleurs, un officier français avait alerté début mai sur le risque "d'affrontements aussi violents que nombreux" dans la zone d'Afghanistan où a eu lieu l'embuscade meurtrière du 18 août, selon des extraits d'un rapport publiés par Le Canard Enchaîné de mercredi.

"Les incidents se sont multipliés sous toutes les formes possibles dans les zones de responsabilité de la brigade. Les ACM (milices anti-coalition) ont bel et bien repris leurs activités", écrivait dans ce rapport daté du 4 mai le lieutenant-colonel Benoît Desmeulles, responsable d'une unité OMLT (instructeurs insérés dans des unités de l'armée nationale afghane).

"Ceci est particulièrement vrai dans la province de Kapisa (et surtout dans sa partie sud), les vallées d'Alah Say, Bedraou, Diram Diram et Surobi restant, malgré le travail de présence durant l'hiver, des foyers d'agitation", poursuit le rapport, dont l'AFP s'est procuré un exemplaire.

"La reprise des offensives dans les vallées +sensibles+ donneront sans aucun doute lieu à des affrontements aussi violents que nombreux", poursuit l'officier, qui souligne que son rapport est rédigé "de retour d'un déploiement d'un mois en opérations dans la vallée de Kapisa" (est de l'Afghanistan), où ont été déployés les renforts français envoyés en juillet.

L'embuscade du 18 août, qui a fait 10 morts chez les militaires français, s'est déroulée dans le district de Surobi, limitrophe de la province de Kapisa.

Le rapport relève par ailleurs divers "enseignements", par exemple sur les questions d'effectifs, soulignant qu'une préparation de quatre mois pour "un déploiement de six est un investissement extrêmement lourd pour les brigades et les régiments, notamment au regard de la facture en moyens".

Il estime également "qu'un certain nombre de formations (...) se sont révélées inutiles car mal conduites et peu préparées", citant notamment celle sur les IED (bombes artisanales), alors que d'autres "manquent", citant notamment les missions de récupération de soldats portés disparus.

Le principe d'une embuscade, n'est ce pas de savoir pour ceux qui la tendent ce qu'ils sont censés ignorer ?

Quant aux versions officielles dans ces histoires là, elles sont aussi crédibles que ... LES COUPLES DE L'ILE DE LA TENTATION !

Je suis bien d'accord avec toi,je rajouterai qu'il y a eu enquête,mais on saura pas la fin de l'histoire.....

Que les soldats aient été descendus sur place ou capturés pour être exécutés plus tard ne change absolument rien !
Il y a eu embuscade, et ce qu'on fait les agresseurs dépend entièrement de cette action. On ne va quand même pas reprocher aux responsables militaires de cette patrouille la façon dont leurs hommes ont été abbatus ! Ou alors, on fera une différence entre ceux qui sont mort de l'explosion d'une grenade ou d'une balle dans la tête !
Je ne comprends pas cette soi-disant polémique...

ce qu'on leur reproche stick,c'est que la méfiance n'ait pas été plus prise en compte de la part des gradés.ils étaient au courant que yavait un probleme,ca aurait pu etre anticipé.
les hommes sont de la chair a canon,c'est bien ca le probleme....

Salut Stick. Ben la polémique doit tendre à dire que les officiels, politiques et militaires, nous mentent, ce qui en terme journalistique ne me semble pas constituer un scoop.

Stick a écrit:
Je ne comprends pas cette soi-disant polémique...

je suis d'accord avec toi , les gens n(ont pas compris que c'est la guerre là bas !!!

ben ca alors,je croyais qu'ils partaient pour une partie de paint"bol"....

On s'étonne toujours des guerres ! Y a pas longtemps, au journal TV sur la Géorgie, ils présentaient avec un air outré et suffoqué des spectacles de pillages dans des magasins.

Pas possible, vous imaginez ???? Des pillages dans des villes bombardées. Et peut être même des blessés ? Quoi ? Des morts ? des torturés ? des femmes violées ? Je rêve.............

J'aimerais surtout connaître le nom du crétin qui commande la zone, parce que pour faire des patrouilles le jour au fond des gorges et vallées très encaissées, sans avoir contrôlé avec les moyens adéquats et sécurisé la zone de patrouille, c'est encore un général chez mickey.

Ben, pitète qu'ils zont pas de lampes pour faire ça de nuit ????

même la meilleure armée au monde , sera toujours tenue en échec , lorsqu 'elle se bat pour des intérêts commerciaux et non des idéaux et les autres , pour leur survie !

je pense qu'ils pensaient que les tasLiban (je ne sais comment on l'écrit) étaient moins préparés, moins "professionnels" que cela... Ils découvrent qu'ils apprennent vite...

La semaine prochaine, un amiral va y être envoyé. J'espère qu'il ne va pas être tué, et qu'il sera le digne petit-fils de son illustre grand-père... Un homme mort à la guerre mais qui a été un excellent militaire durant celle-ci... A l'égal (voir +?) de Jean Moulin... D'après sa grand-mère (veuve et qui a perdu aussi un fils à la guerre d'Algérie...), il dit que cette guerre est vraiment nécessaire et qu'il faut vraiment gagner car sinon, nous allons avoir des sacrés pb + tard...Déjà là... ils ont montré leur savoir-faire... qu'ils n'avaient pas à ce point avant, parait-il...

Enfin, elle, alors qu'elle aurait de quoi dire, elle dit "quand on est militaire, on sait qu'on va probablement donner sa vie. Il ne faut jamais l'oublier". C'est une dame remarquable, humble, etc. Regrettable qu'on ne rende pas aussi + hommage aux épouses de militaire, celles qui se montrent si dignes et qui en ont bavé...

De toute façon, si cette guerre se justifie sans doute pour des raisons économico-politico-renseignemto etc, d'un point purement militaire, enfin des combats je veux dire, c'est toujours le merdier ces trucs là...Tu sais à peine pour qui tu te bats, et même pas contre qui...

Georges, l'amiral qui part la semaine prochaine est un "gars" du pays... Dont tu ne peux méconnaitre le feux grand-père, un St Cyrien... On verra si. Mais je pense que, lui, avec son grand-père décèdé là où on sait et dans quelles conditions, sa grand-mère, qui, même si elle ne dit rien spontanément, finit par avouer, les larmes aux yeux, qu'elle espère qu'elle ne perdra pas un petit-fils après le mari et le fils..., il va tenter de leur montrer ce que vaut un Haut Savoyard... Et j'espère de tout mon coeur qu'il brillera, qu'ils réussiront, sans autre décès, j'espère... Mais, malheureusement, faut pas se bercer d'illusions...

un gars de la montagne eneigée dans le desert ca fait désordre!!

Apparemment, il y aurait une crainte que + tard, sinon, il y ait une alliance avec l'Irak, etc. et que le terrorisme ne finisse par toucher la France... Ils ont peur que cela vienne chez nous et qu'ils soient si performants à ce moment-là, que cela soit dramatique pour la population française. Donc ils tentent en partie de les contenir chez eux... Et qu'en France, nous continuons à vivre paisiblement. Si j'ai bien compris ce que l'on m'a dit (pas sûr...)

moi je dirais qu'ils ont pas peur d'installer des infrastructures de gaz et petrole,et c'est pour cela qu'on est la bas.les reserves ont été très sous estimées par les russes,quji porteraient a plus 30 à 40% de reserves de petrole que les estimations de 1980,et le gaz plus de 50%.
intérêts financiers - point barre.

quand le grand père a appris à faire face au gel avec ses hommes, dont certains ont eu les pieds coupés..., que même l'armée allemande avec les blindés, les bombardiers, les lance-flammes, aidés par la milice, n'ont pas réussit à exterminer ni à les empêcher de libérer SEULS sans l'aide alliée (et oui!) le département et Annecy (en août), à ne plus avoir d'abris, vivre dans le froid, à des - je ne sais combien, à monter et descendre des armes, victuailles dans la neige avec des dénivellés de 1000m, à pied... Je pense qu'avec un tel héritage... Désert ou pas, c'est la résistance de l'homme, sa force physique et mentale, et son intelligence, son esprit d'organisation, etc. et d'équipe qui comptent le +. On verra bien une fois qu'ils y seront...

Je ne pense pas qu'il y ait que ça. Vraiment. Ca en fait partie, c'est sûr. Mais ce n'est pas un tout. En tout cas pour nous Français...

Fonck1 a écrit:un gars de la montagne eneigée dans le desert ca fait désordre!!

Précisément dans ce désert il fait très froid aussi la nuit et pendant 6 à 7 mois de l'année altitude 1800 mètres pour Kaboul, donc dans les environs au moins 2000 à 2800 mètres.
Donc un montagnard sera mieux adapté au terrain.

pour revenir au sujet rien de bien grave de savoir que les soldats soient tués après avoir été enlevés, mais le ministre des armées nous indique que c'est faux et apparemment c'est la presse britannique qui a donné l'info.
pourquoi mentir si cette info est vraie.
c'est la ou est le problème.

tisiphoné a écrit:même la meilleure armée au monde , sera toujours tenue en échec , lorsqu 'elle se bat pour des intérêts commerciaux et non des idéaux et les autres , pour leur survie !

Ce n'est même pas une question de motivation, c'est la manière de combattre qui fait la différence.
L'Indochine, le Viet-Nam, l'Afganisthan envahi par les Russes il y a 30 ans, par l'Otan aujourd'hui, l'Irak, etc... Toutes ces "guerres" ont un point commun : l'envahisseur se bat "à la régulière", avec une armée de métier qui a un fonctionnement établi, rationnel, qui suit les règles "militaires", celles qu'on apprend dans les écoles spécialisées. Alors que le "résistant" n'en a rien à foutre des règles militaires, et pour cause : il ne les connaît pas ! Il fait un carton à chaque fois qu'il peut, et il tend des pièges, même si ce n'est pas "déontologique".

marlou a écrit:pour revenir au sujet rien de bien grave de savoir que les soldats soient tués après avoir été enlevés, mais le ministre des armées nous indique que c'est faux et apparemment c'est la presse britannique qui a donné l'info.
pourquoi mentir si cette info est vraie.
c'est la ou est le problème.

Et pourquoi partir du principe que l'info est avérée ?
Parce que c'est Saint Canard Enchaîné qui l'a annoncé ?
Parce que le gouvernement dément, et que c'est rien que des gros menteurs ?

Et encore une fois, ça n'a aucune importance, donc pourquoi s'acharner à savoir si c'est vrai ou faux ? Ca changera quoi demain si on acquière la certitude qu'il y a eu enlèvement, ou au contraire qu'il n'y en a pas eu ?

Stick a écrit:

tisiphoné a écrit:même la meilleure armée au monde , sera toujours tenue en échec , lorsqu 'elle se bat pour des intérêts commerciaux et non des idéaux et les autres , pour leur survie !

Ce n'est même pas une question de motivation, c'est la manière de combattre qui fait la différence.
L'Indochine, le Viet-Nam, l'Afganisthan envahi par les Russes il y a 30 ans, par l'Otan aujourd'hui, l'Irak, etc... Toutes ces "guerres" ont un point commun : l'envahisseur se bat "à la régulière", avec une armée de métier qui a un fonctionnement établi, rationnel, qui suit les règles "militaires", celles qu'on apprend dans les écoles spécialisées. Alors que le "résistant" n'en a rien à foutre des règles militaires, et pour cause : il ne les connaît pas ! Il fait un carton à chaque fois qu'il peut, et il tend des pièges, même si ce n'est pas "déontologique".

J'ignorais ce concept de "guerre déontologique". C'est celle qu'on perd, c'est ça ?

Je pense simplement que tu ne pas gagner chez l'autre quand l'autre a un stock infini de combattants. Sauf à tout raser (ça doit être ça, la déonto, on rase pas tout).