Bruno Le Maire : «Aucun modèle national ne peut s'imposer à l'Europe tout entière»

Le ministre de l'Agriculture, en charge du projet à l'UMP, revient dans une interview au « Echos » sur le couple franco-allemand. « On a reproché à Nicolas Sarkozy de ne pas s'entendre avec Angela Merkel et maintenant on lui reproche de trop bien s'entendre avec elle ! », dénonce-t-il.


Un Conseil des ministres franco-allemand, des références à Gerhard Schröder, une émission et des meetings avec Angela Merkel. L'Allemagne est-elle à ce point un modèle pour la France ?

La relation franco-allemande est essentielle pour l'Europe et pour la France. Si nous voulons une intégration européenne plus forte, nous ne pourrons le faire que sur la base d'un accord entre la France et l'Allemagne.

L'autre enjeu est pour la France elle-même : voulons-nous rester au niveau des Allemands ? Il sera impossible de discuter d'égal à égal avec l'Allemagne sans aller vers plus de compétitivité, vers une réduction rapide des dépenses publiques et vers le désendettement. Pour autant, aucun modèle national ne peut s'imposer à l'Europe toute entière. Pas plus le modèle allemand qu'un autre.

La France a-t-elle déjà décrochée par rapport à l'Allemagne ?

Non. Nous sommes toujours à égalité avec les Allemands et nous devons tout faire pour le rester. L'Allemagne a réussi son entrée dans la mondialisation alors que la France a eu plus de mal parce qu'elle a accordé une oreille trop complaisante à des discours qui refusaient le monde tel qu'il est. C'est l'enjeu de 2012 : la France joue-t-elle seule contre le monde, ou joue-t-elle avec le monde tel qu'il est ?

La France a tous les atouts pour réussir dans ce monde mais il faut le regarder et l'affronter avec lucidité. Nous avons pris, depuis plusieurs années, des décisions courageuses pour rétablir notre compétitivité. C'est le cas, par exemple, de la suppression de la taxe professionnelle ou du crédit impôt-recherche.

N'instrumentalisez-vous pas le lien franco-allemand ?

Il n'y a aucune instrumentalisation. Pendant des mois et des mois, on a reproché à Nicolas Sarkozy de ne pas s'entendre avec Angela Merkel et maintenant on lui reproche de trop bien s'entendre avec elle ! Il faudrait savoir. Cela traduit peut-être aussi de la part de la chancelière allemande une inquiétude. Inquiétude sur la légèreté avec laquelle le candidat socialiste traite la question des déficits. Inquiétude sur les scandaleuses positions germanophobes prises par certains socialistes.

Ne craignez-vous pas que cette référence permanente à l'Allemagne soit contre-productive sur le plan politique ?

Je ne crois pas. Les Français ont parfaitement compris l'enjeu : rester politiquement et économiquement au niveau des Allemands pour mieux défendre nos intérêts dans le monde. Il ne s'agit pas de se calquer point par point sur un modèle allemand qui a ses défauts : une politique familiale qui ne soutient pas la natalité et qui ne permet pas aux femmes de travailler aussi facilement qu'en France ; un problème de niveau de salaires et de paupérisation de certains travailleurs.

Nicolas Sarkozy doit-il faire bouger plus vite le modèle social français ?

Les Français sont dans l'attente de mesures radicales, de décisions fortes, parce qu'ils ont compris que le financement de notre Etat providence est à bout de souffle. Nous ne pouvons plus continuer à le financer sur le travail. C'est cette voie de la refondation qu'a choisi avec courage le président de la République depuis plusieurs mois. Quand il dit que nous avons un problème avec le coût du travail en France, c'est la stricte réalité. Quand François Hollande nie ce problème du coût du travail, il fait preuve au mieux d'aveuglement, au pire de démagogie. Je préfère la réalité à l'illusion.

Ce discours de vérité doit-il amener à revoir l'indemnisation du chômage ?

Personnellement, je pense que l'indemnisation du chômage n'incite pas suffisamment au retour à l'emploi et que la formation des chômeurs n'est pas encore à la hauteur de ce qu'il faudrait faire. Nous devons être le camp de la nouveauté et des idées nouvelles quand François Hollande incarne le conservatisme.

Le candidat socialiste ne fait pas le choix de l'emploi, il réfléchit avec des concepts du passé. Ce qu'il propose, ce sont de petites vieilles mesures là où nous avons besoin de nouvelles grandes idées pour refonder notre pacte économique et social.

Quelle est la cohérence du quinquennat, Nicolas Sarkozy ayant donné le sentiment de changer au gré des vents ?

La réalité de ce quinquennat, c'est qu'il a été traversé par une crise économique et financière sans précédent depuis 1945. Le bilan du président de la République est un atout solide. Qui peut prétendre sérieusement revenir sur la réforme des retraites ? la suppression de la taxe professionnelle ? le service minimum à la RATP et dans les écoles ? Cela n'empêche pas de reconnaître des erreurs et des imperfections. Pour être entendu, il est important de faire preuve d'humilité.

Ne regrettez-vous pas que la TVA sociale n'ait pas été mise en oeuvre dès 2007 ?

Ce n'est pas un regret. L'important pour la France est qu'elle fasse maintenant les choix structurels qui lui permettront de rester ce qu'elle est : une grande puissance européenne qui compte sur la scène internationale. Ne nous y trompons pas : on ne peut plus différer un certain nombre de décisions, notamment sur le financement de la protection sociale. L'honneur du président de la République, c'est de ne pas biaiser avec les Français.

Nicolas Sarkozy ne biaise-t-il pas quand il dit qu'il n'augmente pas les impôts ?

Le projet UMP pour 2012 est un projet à coût zéro. Il prévoit explicitement une baisse des dépenses publiques, alors que le PS n'en prévoit aucune de crédible.

Mal en point dans les sondages, Nicolas Sarkozy peut-il renverser la vapeur ?

Oui, je n'ai aucun doute sur les chances de réélection de Nicolas Sarkozy. Il fait le pari de la lucidité des Français et il a raison. Alors que François Hollande pense qu'on peut encore les bercer d'illusions en leur faisant croire qu'on peut continuer comme avant.

Mais nous ferions une erreur en critiquant la personne de François Hollande. Les Français veulent un débat respectueux des uns et des autres. Ils sont lassés des invectives. Ils veulent des réponses à leurs inquiétudes. Je reproche avant tout à François Hollande de ne pas jouer cartes sur table, de ne pas dire la vérité aux Français.

Comment contrer Marine Le Pen ?

En allant à la rencontre des Français et les écoutant. Sinon nous risquons d'aggraver le fossé très profond qui s'est creusé avec les élites. Il faut démonter point par point son programme économique qui tient du délire. Qui peut croire un instant que la sortie de l'euro arrangera notre situation économique ?

Et il faut renouer avec un discours sur les valeurs républicaines. Les Français attendent qu'on défende l'égalité homme-femme et la laïcité. Ils attendent que les délinquants purgent l'intégralité de leur peine. Ils demandent le respect des règles. A nous de le dire sans excès, mais avec fermeté.

Claude Guéant est-il dans l'excès quand il hiérarchise les civilisations ?

Claude Guéant est un républicain. Oui, il faut faire des distinctions entre régimes politiques, car tous ne se valent pas. Mais, pour moi, les civilisations sont toutes également respectables.